Корр.: С какими итогами, мыслями и планами на будущее встречает свой юбилей Историческая библиотека?
М. Д. Афанасьев: Библиотека приходит к юбилею, будучи на подъёме своей интеллектуальной деятельностии в ожидании больших перемен, которые касаются её материальной основы, – такой достаточно сложный период в нашей жизни.
Конечно, в первую очередь мы являемся традиционной библиотекой-книгохранилищем, куда люди приходят, чтобы взять книги. Причём названия, которые есть у нас, далеко не всегда найдутся в других библиотеках, даже самых крупных – поэтому авторитет наших фондов, наших коллекций всегда был очень высок. Так вот, помимо этой традиционной формы работы, в которой есть уже сложившиеся сервисы и справочный аппарат, в последние годы появилась ещё одна историческая библиотека – виртуальная. И сегодня читатель в равной степени выбирает: прийти ему сюда и ощутить прелесть очного знакомства с книгой или же обратиться в виртуальную библиотеку и получить то, что ему нужно в электронном виде. Сегодня, как минимум, всю техническую работу, связанную с поиском литературы и её заказом, можно осуществить из дома, а в библиотеке только наслаждаться общением с источником.
Это очень важно, что библиотека является не только традиционной, но современной и весьма прогрессивной. Конечно, это создаёт новую реальность и для её работников. Но времена, когда стояли очереди из желающих прийти к нам, прошли. И в нашем читальном зале теперь всегда можно найти место – когда-то это было сделать весьма непросто.
Потребность в Исторической библиотеке никуда не исчезла, почитателей и просто читателей у неё и сейчас достаточно много. Но если раньше за информацией обязательно нужно было куда-нибудь идти, то теперь информация приходит сама – даже не домой, а туда, где человек находится в данный момент. Сидит он в метро или летит в самолёте, он может с одинаковым успехом пользоваться нашими каталогами и книгами.
Вторая сторона нашей жизни – ожидание реставрации старой части здания. Надеемся, если ремонт начнётся в этом году, то через три года читатели придут уже в другую библиотеку, в которой всё будет организовано по-новому, с учётом сегодняшних технологий. Но мы по-прежнему будем хранить традиции того Дома Книги, которым всегда была Историческая библиотека.
Корр.: Какая часть фондов оцифрована и имеется в электронном доступе?
М. Д. Афанасьев: Что касается тех, кто не является читателем нашей библиотеки, то для них сейчас в электронном доступе сравнительно небольшое количество литературы, правда, наиболее важной и интересной: источники по истории России, истории Москвы, российское законодательство и так далее.
Есть оцифрованные экземпляры, которыми можно пользоваться только внутри библиотеки, их в 10 раз больше, чем размещённых в Интернете. Сейчас разрабатываются технологии дистанционного пользования и этим ресурсом. Есть проблемы, связанные с авторским правом, есть ограничения фирм, предоставляющих нам электронный контент: кто-то разрешает «с улицы» входить по паролю, кто-то – нет. Эти вопросы мы сейчас прорабатываем.
Корр.: Некоторые издатели обратилась к Президенту Российской Федерации с письмом о запрете на размещение научной литературы в открытом доступе. Каково Ваше мнение по этому вопросу?
М. Д. Афанасьев: Вообще технический прогресс, как и научный, ограничить невозможно. Все такого рода эмоциональные заявления, если им следовать, могут лишь задержать или немножко затормозить его, но никак не остановить. Я думаю, во времена появления печатной книги тоже были недовольные с заявлениями о том, что это, мол, кощунство, гибель для переписчиков. Но всё равно печатная книга победила. Сегодня свободное распространение информации – объективная реальность. Надо сказать, прочтение этого письма вызвало у меня недоумение. Когда такие вопросы поднимают деятели издательского бизнеса с миллионными тиражами, их можно понять: для них пиратство – многомиллионные убытки. Что же касается интеллектуальной книги, там, как правило, гонорары автору не платятся – выходит ли она в бумажном или электронном виде. Напротив, опубликовать книгу становится проблемой. В этом случае и наше общение с авторами это доказывает: он должен быть заинтересован в как можно более широкой аудитории своего сочинения. Я с удивлением узнал, что, оказывается, есть издатели, которые видят в этом некий коммерческий ущерб, прикрываясь словами о том, что историческая наука, как и наука вообще, погибнет, если не будут выходить малотиражные издания. Опыт показывает, что распространение научного текста в электронном виде не мешает продаже традиционной книги. Другой вопрос, что книги в бумажном виде сейчас плохо продаются просто потому, что отсутствуют необходимые структуры, которые занимались бы их распространением. Здесь скорее надо думать о том, чтобы переходить на электронное книгоиздание, а бумажный вариант делать под заказ – тогда это будет рентабельно, и не бояться, что библиотеки оцифруют книжки и разместят их в Интернете.
Корр.: Как Вы считаете, необходима ли какая-то помощь государства в развитии исторической науки, распространении исторической литературы, например, целевая программа?
М. Д. Афанасьев: История относится к фундаментальным наукам, и сегодняшнее технократическое мнение о том, что наука должна давать отдачу, к ней неприменимо. Безусловно, здесь должно быть государственное финансирование, причём ни на инвестиции, ни на возвращение средств рассчитывать нельзя. Что же касается формы финансирования, я считаю, помощь должны получать уже существующие учреждения. В таком случае решение вопроса об актуальности темы, о содержании работы лежит в компетенции самого учреждения.
Целевая программа – это немного другое. Она создаёт соблазн у чиновников через самые разные каналы – вплоть до конкурсного отбора работ, влиять на их содержание. Любая власть видит в истории некий инструмент манипулирования общественным сознанием. Хотя это не задача самой исторической науки. Государство может выделять средства на те или иные публикации в области истории или издание учебников определённых авторов. Что же касается учёных-историков и их исследований, в тех сферах исторической науки, где сохранялась некая независимость от власти, мы видим замечательные результаты, которые никто даже не пытается опровергать. Когда же речь заходит о «подконтрольной» сфере, любые результаты могут меняться на прямо противоположные. Этот вопрос отношений между наукой и властью существовал в России всегда. Вспомним, например, что Иван Грозный лично правил летописи.
Корр.: Возможен ли вообще объективный исследовательский подход к истории как к науке?
М. Д. Афанасьев: Каждый историк как учёный исходит из некоей теоретической модели исторического процесса, ориентируясь на которую, организовать факты можно по-разному. Кроме того, в исторической науке время от времени происходит смена исторических парадигм, и те же самые события уже выглядят по-другому. К примеру, есть позитивистская модель, когда все события объясняются с точки зрения логики, здравого смысла. Марксистская модель исходит из того, что существует борьба классов как движущая сила, система государства является тормозом революционного движения общества, а следовательно, и исторического прогресса. Если же рассматривать события с государственнической точки зрения, прогресс - в развитии и укреплении мощи государства, а революционное движение с его непредсказуемостью становится помехой. Получается, что разные модели дают разную картину мира. Объективен исторический факт, картина мира объективна в той степени, в какой мы её принимаем либо не принимаем.
Корр.: При Исторической библиотеке существуют различные объединения историков, как, например, комиссия «Старая Москва».
М. Д. Афанасьев: На сегодня у любой библиотеки есть три функции, которые она исполняет. Одна из них – информационная: обеспечение читателей имеющимися ресурсами. Другая – хранительская, когда мы сохраняем для следующих поколений редкости прошлых времён. Третья – коммуникативная, когда помещение библиотеки является площадкой, на которой могут встречаться люди, в других местах не пересекающиеся. Применительно к Исторической библиотеке есть несколько точек приложения наших сил. Одна из них – это московское краеведение и история Москвы, где, собственно, и была организована наша библиотека и где она существует все эти 150 лет. Было бы неправильно не интересоваться историей столицы и не волноваться за её судьбу. Именно поэтому ещё в 1991 году мы возродили комиссию «Старая Москва», которая была разгромлена к 1930 году. Это – наша культурная миссия.
Мы были одними из инициаторов воссоздания Историко-родословного общества. Одно время оно у нас даже заседало, потому что среди наших читателей есть те, кто занимается своей родословной.
У нас находится штаб-квартира Межрегионального общественного объединения преподавателей истории. Мы выступили одним из учредителей Российского исторического общества, которое сейчас существует уже на официальном уровне. Мы и до этого были инициаторами разного рода исторических обществ, являясь площадкой для любых возможных общественных исторических объединений.
Корр.: В таком случае, какие надежды Вы возлагаете на Российское историческое общество?
М. Д. Афанасьев: Оно пока находится в самом начале пути и в ближайшее время должно определиться с выбором места и роли в историческом просвещении и культурной жизни в целом. Чрезвычайно важно то, что в своей организации Общество возродило модель, существовавшую в XIX веке, когда объединяются, с одной стороны, представители власти, а с другой – представители исторического сообщества, профессионалы и любители. Это даёт дополнительные возможности осуществления под патронатом власти тех исторических проектов, которые не могли бы быть реализованы на уровне частной и общественной инициатив. Поле для просветительской деятельности в области истории столь велико, что работа найдётся всем.
Корр.: Таким просветительством занимается издательский клуб, уже несколько лет функционирующий при библиотеке.
М. Д. Афанасьев: Клуб – отражение нашей функции в качестве издательства, ежегодно выпускающего два десятка книг. Безусловно, нам хотелось как-то обеспечить коммуникацию с профессионалами в этой сфере, которые далеко не всегда приходят к нам в библиотеку.
Корр.: А каковы ближайшие планы вашего издательства?
М. Д. Афанасьев: У нас выработано несколько критериев отбора литературы. Главный из них – переиздание забытых и малоизвестных публикаций, ценных с точки зрения истории России. Второй – публикация ещё не изданных мемуаров простых, незнаменитых людей. Нововведением является то, что мы уходим от перепечаток готового и начинаем активно формировать книги сами: например, из материалов, прежде опубликованных в отрывках, соединяя их в единое целое. Мы также делаем из журнальных статей сборник трудов одного автора или собираем в одну книгу разнородные статьи на определённую тему, когда-либо опубликованные в периодике. Всё это значительно облегчает труд историков, зачастую вынужденных искать необходимые данные в десятках публикаций.
Корр.: Есть ли эти книги в электронном виде?
М. Д. Афанасьев:. Мы пытались делать электронную версию на дисках и продавать её наравне с бумажной. Тогда она не получила распространения. Может быть, сейчас попытку стоит повторить. Мы заключили договор с одной из организаций, которая включает подобные версии наших книг в электронные библиотеки для вузов. На новом сайте появится специальный раздел – «труды библиотеки», где будут выставлены в том числе книги нашего издательства.
Корр.: В какой степени после обновления сайта Исторической библиотеки ваши фонды будут доступны историкам из «глубинки»?
М. Д. Афанасьев: Есть три способа доступности. Максимальный – если человек зарегистрируется как наш читатель, пусть виртуальный, он сможет дистанционно пользоваться всем тем, чем пользуются и читатели в здании библиотеки, за исключением материалов, которые нам не разрешает закон выкладывать на сайте.
Просто посетитель сайта сможет пользоваться нашей электронной библиотекой и теми книгами издательства Исторической библиотеки, который будут выставлены в открытом доступе. Кроме того, любой сможет дистанционно заказать электронную копию, которая будет выслана ему по Интернету. Наш каталог находится в свободном доступе.
В профессиональном сообществе сейчас обсуждается вопрос: как библиотеке представить себя той аудитории, которая про неё ничего не знает? Во-первых, нужно сделать так, чтобы поисковики выходили сразу на наши каталоги – сейчас это далеко не всегда удаётся. Например, Баварская национальная библиотека договорилась с одной из фирм, производящих мобильные устройства, и эта фирма на свою продукцию в качестве бесплатного приложения поставила слайд-шоу о сокровищах Баварской библиотеки.
Корр.: Каким Вы видите вашего читателя – нынешнего и будущего, реального или виртуального и что бы Вы хотели пожелать читателям журнала «Русская история»?
М. Д. Афанасьев: Отношение к истории может быть разным: можно, к примеру, воспринимать её через приключения героев Дюма. Вряд ли таким читателям наша библиотека способна помочь: они очень быстро разочаруются, узнав, что на самом деле всё было совсем не так привлекательно, как в исторических романах. Серьёзное отношение к исследуемому, понимание того, что надо не доверять первому попавшемуся источнику, а разобраться самому – именно такие качества отличают нашего читателя, читателя Исторической библиотеки. Интернет с его свойством моментального ответа создаёт иллюзию однозначного ответа на любой вопрос. Если я хочу узнать больше – я прихожу в Историческую библиотеку, неважно физически или виртуально. Учёный-историк понимает всё это с самого начала. Остальные к такому выводу приходят позже.
Ваш журнал – серьёзное издание, популярно рассказывающее о сложных вещах. У нас с вами общая аудитория, поэтому моё пожелание вашим и нашим читателям – вдумчиво относиться к истории и не терять к ней интереса.
